Home

Previous Entry | Next Entry


Мой комментарий для rb.ru:

29 марта состоялся митинг жителей Имеретинской бухты, протестовавших против их выселения из принадлежащих им домов для строительства на их месте "олимпийских" объектов и несправедливой, по мнению собственников, выкупной цены. Тем самым, они просят для себя исключения из противоправного принципа, который поддерживает большинство населения России и ее интеллектуальная элита, а возможно и большинство имеретинцев. Принцип состоит в том, что собственностью, а если надо и жизнью, одних можно пожертвовать для еще большего, по предположению, блага других.

Международный опыт, к которому привыкли обращаться население и элита за руководством к действию показывает, что практика принудительного выкупа земель существует и в других странах.

Так, 23 июня 2005 года Верховный суд США пятью голосами против четырех поддержал муниципалитет Нового Лондона в споре с Сюзеттой Кело, отстаивавшей незаконность отчуждения у нее и еще восьми заявителей участков земли для строительства объектов частной "Корпорацией развития Нового Лондона", призванных повысить деловую активность в городе и, соответственно, сбор налогов.

Это решение формально закрепило отход от буквального толкования Конституции США, позволявшей отчуждение земли только для "использования государством" (public use), т.е. для строительства государственных дорог или правительственных зданий и сооружений. Теперь за "государственное использование" стало признаваться любое использование, которое может вести к достижению какой-либо общественно-значимой цели, пусть даже изъятие имущества производится в пользу частных лиц. Механизм простой - для получения чужой собственности достаточно того, чтобы государство признал перспективы вашей экономической деятельности более важными, чем перспективы деятельности собственника. Последний в этом случае приносится в жертву.

Даже если отвлечься от этико-правовой стороны дела, ставящаяся государством задача сравнения важности различных занятий невозможна. Именно эту задачу силился решить и не решили Госплан и советская экономическая наука. Так, лауреат Ленинской премии В.В. Новожилов в статье «Методы соизмерения народнохозяйственной эффективности плановых и проектных вариантов» констатировал, что «… народнохозяйственную эффективность нельзя выразить числом. Народнохозяйственный эффект планируемых затрат, как правило, состоит из ряда разнородных элементов, частью измеримых, но несоизмеримых друг с другом, частью — вовсе неизмеримых». Аналогично, В.И. Данилов-Данильян и М.Г. Завельский в книге «Система оптимального перспективного планирования народного хозяйства» отметили: «Было бы крайне наивно ожидать, что все содержание основного экономического закона социализма можно отразить единственным скалярным числовым показателем - глобальным критерием оптимальности».

Впрочем, в случае Нового Лондона застройщикам не удалось справиться и с намного более простой задачей, чем формулирование "единого показателя народнохозяйственной эффективности" - за 2,5 года после вынесения решения Верховным судом на экспроприированной территории почти ничего не было сделано. Основной девелопер к ноябрю 2007 г. оказался не в состоянии выполнять свои обязательства.

В реальности же мировой опыт - ссылка на распространенность какой-то практики в различных государствах - не может являться аргументом в пользу какой-либо практики. Во всех странах мира (увы!) насилуют, грабят и убивают. И все же сложно найти человека, который бы считал это аргументом в пользу насилия, грабежа и убийств. Дело не в распространенности практики, а в ее экономической и юридической обоснованности.

Право есть признание границ, которые нельзя нарушать без согласия человека. Принудительное отчуждение есть нарушение границ, которое позволяет приносить интересы человека и принадлежащее ему имущество, в жертву интересам других. Хотя описываемая практика намного гуманнее многих других, она все же опирается на ту же идейную основу, что и практика человеческих жертвоприношений, политических "обменов невестами" или осуждения невиновных для острастки населения. И сейчас многие жертвы индивидуальными правами в пользу "общего блага" находят широкую поддержку в обществе и элите.

Не стоит считать, что требование выплаты "предварительного и равноценного возмещения" кардинально меняет дело. Если бы изъятие на таких условиях было вообще справедливо, государства должны были бы применять этот принцип не только в отношениях с гражданами, но и друг с другом. Для отчуждения территории у государства-соседа достаточно было бы наличия важной цели и уплаты этому государству-соседу денег.

Разумеется, любое нарушенное право предполагает компенсацию, но вопрос в другом - должно ли в первую очередь государство от нашего имени нарушать права. Конституция РФ - устав нашего государства - дает ответ на этот вопрос, провозглашая что "человек, его права и свободы являются высшей ценностью", а "признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства". Высшая ценность - это очень определенное понятие, оно подразумевает, что права не могут быть принесены в жертву каким-либо иным, неправовым притязаниям или интересам. Очевидно, за проведением Олимпиады правовых притязаний не стоит, "права на проведение Олимпиады" как такового не существует. Получается, государство нарушает собственные законы: жертвует высшей государственной ценностью в пользу того, что такой ценностью не является.


Также по теме:

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2007 г. N 310-ФЗ "Об организации и о проведении XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в городе Сочи, развитии города Сочи как горноклиматического курорта и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Block W. Coase and Kelo: ominuos parallels and reply to Lott on Rothbard on Coase

Walter Block & Richard Epstein debate on eminent domain

Tags:

Comments

[info]2_12_85_06 wrote:
Apr. 9th, 2008 07:20 pm (UTC)
Мне нравится как у ЕСПЧ про то, что надо искать баланс между общественными нуждами и интересами собственника.
[info]v_novikov wrote:
Apr. 9th, 2008 07:31 pm (UTC)
"Баланс между общественными нуждами и интересами собственника" это "баланс между правами собственника и их нарушением".
[info]2_12_85_06 wrote:
Apr. 9th, 2008 07:35 pm (UTC)
Они полагают, что нет прав и свобод, которые не могли бы быть подвергнуты ограничениям. Просто на введение и реализацию ограничений налагаются очень жесткие требования. Баланс - это только одно из требований.
[info]david_gor wrote:
Apr. 9th, 2008 09:37 pm (UTC)
Балланс интересов - это то, что похоронит право как институт. ЕС везде, где только можно пропихивает идею балланса и каждый раз получается, что нам надо забыть про права и думать о том как определить этот балланс. Естесно, методики могут быть разные (методики ЕС тоже проталкивает), но суть сводится к вопросу "Я судьи кто?". Меня же заботит вопрос "А надо ли оно нам такое?".
[info]2_12_85_06 wrote:
Apr. 10th, 2008 09:22 am (UTC)
Почему это похоронит право?
Получается, что права вообще нельзя ограничивать?
А как тогда решать коллизии?
[info]v_novikov wrote:
Apr. 10th, 2008 10:31 am (UTC)
А как тогда решать коллизии?

Право как раз и является инструментом разрешения коллизий. На один и тот же счет не может быть два инструмента - один из них будет выше. Либо право и право нельзя ограничивать, либо политическая целесообразность и праву будет уготована участь чего-то приблизительного - "правила буравчика".
[info]david_gor wrote:
Apr. 11th, 2008 01:05 am (UTC)
Разумеется, если исходить из верховенства права, а не из приоритета целесообразности (политической, нравственной или экономической). В обществе, где права зыбки и изменяемы вне зависимости от воли обладателя прав, их ограничение вообще не имеет смысла. Право перестаёт иметь смысл. Коллизии, на то и коллизии, чтобы они разрешались посредством правовой иерархии, а не исходя из какого-то балланса. Если недостаточно прямых норм, применяется аналогия закона. Если недостаточно аналогии закона, применяется аналогия права. Если и этого недостаточно, то применяется основной закон (Конституция) или воля источника права (монарха, либо парламента). Место балланса интересов в этой иерархии где-то на уровне делового оборота, т.е. в самом низу.

Если нет закона, поступаем так, как принято или так, как целесообразно, но ровно до того момента, пока никто из участников правоотношений не счёл себя ущемлённым. При малейшей обиде поднимаемся по иерархической лестнице вплоть до той ступени, на которой конфликт разрешается правовыми инструментами. А баланс от лукавого.
[info]2_12_85_06 wrote:
Apr. 11th, 2008 08:02 pm (UTC)
Мне кажется, что у нас тут произошла путаница кислого с пресным.
Перепутано право в смысле права собственности и право в смысле норм.
А баланс интересов зачем-то перепутан с политической целесообразностью.
Я имела в виду право в первом смысле. Индивидуальное право. Между индивидуальными правами может быть коллизия. Причем такая, что решить не очень просто бывает. Например, у детей есть право не быть жертвой жестокого обращения со стороны родителей. А у родителей есть право на частную и семейную жизнь. И вот решай. Ага.
Формула баланса - всего лишь логический прием, позволяющий у каждом случае, когда есть основания вводить ограничения, определить РАЗМЕР этого ограничения.
[info]david_gor wrote:
Apr. 12th, 2008 12:19 am (UTC)
О субъективном и объективном праве в соседней веточке: http://v-novikov.livejournal.com/363240.html?thread=1495784#t1495784.
Баланс вообще впутывается ЕСовскими юристами во все щели и перепутывает всё, куда дотягивается. К сожалению к теме баланса нам много раз придётся вернуться. Это и Евродиректива по персональным данным, и закон РФ "О транспортной безопасности" и много ещё другого.
Про защиту права на частную жизнь и защиту детей от жестокого обращения изложил здесь:
http://david-gor.livejournal.com/27786.html
[info]ivan_ghandhi wrote:
Apr. 10th, 2008 05:23 am (UTC)
Общественные нужды, по-моему, состоят в том, чтобы никому неповадно было отнимать чужое.

Обязательно в Сочи надо, да? Проводили бы в Кировске, там полно земли.
[info]gavagay wrote:
Apr. 9th, 2008 07:33 pm (UTC)
Поставь, пожалуйста, прямой линк на rb.ru, как это у тебя обычно стоит. А то неудобно, пришлось через много кликов туда идти.
[info]v_novikov wrote:
Apr. 9th, 2008 07:40 pm (UTC)
Ок, сделал. Может, зарегистрируешься там? Вдвоем веселее будет )))
[info]gavagay wrote:
Apr. 9th, 2008 08:03 pm (UTC)
Может быть. Я дико ленив по поводу того, чтобы где-то регистрироваться. Комменты, впрочем, которые там оставляют к твоим текстам, читаю всегда и очень внимательно.
[info]sirin_from_shrm wrote:
Apr. 9th, 2008 08:13 pm (UTC)
Замечательный материал, и очень актуальный!
[info]bbb wrote:
Apr. 9th, 2008 08:53 pm (UTC)
Насчет мирового опыта - мне очень нравится принцип Кларенса Томаса: http://bbb.livejournal.com/996938.html
[info]avigdor wrote:
Apr. 10th, 2008 06:16 am (UTC)
Просто здарово!
[info]inadia wrote:
Apr. 10th, 2008 08:22 am (UTC)
Классный текст. Респект.
(Замечу в скобочках, что права - феномен индивидов, поэтому "индивидуальные права" - плеоназм. Но это так - тонкость. Кстати, Вы репинский анализ последнего турнира не смотрели?)
[info]v_novikov wrote:
Apr. 10th, 2008 01:34 pm (UTC)
Не успел просмотреть все. Но пока резануло глаз сведение прав исключительно к "субъективным правам" в отличие от "объективных", которые и имеются в виду при разговоре о равноправии.
[info]inadia wrote:
Apr. 10th, 2008 02:53 pm (UTC)
Вот тут у нас, видимо, принципиальное расхождение.
Если понимать права как возможности индивидов, людей, защищенные гранями (а я смотрю, что вы начинаете принимать это определение), то мне трудно говорить о каких-то других правах, кроме индивидуальных. А деление прав на объективные и субъективные мне абсолютно непонятно. Так же как и деление вообще чего бы то ни было на объективное и субъективное.)
[info]v_novikov wrote:
Apr. 10th, 2008 03:04 pm (UTC)
а я смотрю, что вы начинаете принимать это определение

Ваше определение вполне в русле стандартной философии и теории права и похожие слова там используются, тут нет особой специфики. Впрочем, в силу нескольких причин понятие границ действительно очень удачно - оно дает интуитивно ясную пространственную метафору, оно позволяет легко отличать права от не-прав и, наконец, оно позволяет легко проводит параллели с единственной темой, где суверенитет можно считать абсолютным - суверенитет государств в отношении друг с другом.

Что касается объективных прав, то они тоже индивидуальные. Если говорится, что у каждого есть право утверждать свою волю над незанятыми объектами внешнего мира, то не имеется в виду, что он действительно чем-то конкретным владеет (это были бы субъективные права). И в том смысле, в каком слово "права" употребляется в этом контексте, права являются равными.

* * *

На всякий случай:
http://www.rb.ru/upload/users/files/89887/sobstvennost_i_gosudarstvo_kniga_1_pravo_2008-03-31_09.07.11.doc
Вдруг будет любопытно.
[info]inadia wrote:
Apr. 10th, 2008 04:52 pm (UTC)
Ссылку посмотрела. Всё, конечно, не прочитала. Но нашла вот такое:
"Слово право принимается в двояком значении: субъективном и объективном. Субъективное право есть законная свобода что либо делать или требовать; объективное право есть самый закон, определяющий свободу и устанавливающий права и обязанности людей. Оба значения связаны неразрывно, ибо свобода тогда только становиться правом, когда она освещена законом, закон же имеет в виду признание и определение свободы".
Судя по этому отрывку, Чичерина "объективным правом" называет закон, а "субъективным правом" - действия в рамках закона. Так? И вы так же считаете?
Значит ли это, что в "субъективных правах" мы не равны?
И в чем тогда равноправие или равенство в "объективных правах" - в чем мы равны?
[info]svinkina wrote:
Jun. 5th, 2008 09:06 am (UTC)
ХРЮ
"они (имеретинцы) просят для себя исключения из противоправного принципа, который поддерживает большинство населения России и ее интеллектуальная элита, а возможно и большинство имеретинцев. Принцип состоит в том, что собственностью, а если надо и жизнью, одних можно пожертвовать для еще большего, по предположению, блага других."

Откуда сведения о том, какой принцип поддерживает большинство населения России и ее интеллектуальная элита? Просто Вам так кажется? Или хотя бы результаты социологических опросов какие-то есть? Я понимаю, что соцопросы вовсе не надежный показатель, но Вы делаете такое огульное обобщение, ничем его не подкрепив.

Что касается случая с Kelo, то вот как развиваются события -- в некоторых штатах принимают законы, строго ограничивающие применение эминент домейн
http://www.ncsl.org/programs/natres/post%E2%88%92keloleg.htm

[info]v_novikov wrote:
Jun. 5th, 2008 09:15 am (UTC)
Re: ХРЮ
Для этого обобщения не нужны данные социологических опросов. Это просто известно.

Государственное регулирование почти без исключения поддерживается гражданами России и всякое такое регулирование предполагает ограничение прав граждан в пользу интересов других.

Наверное, вы и сами знаете, каково политическое влияние либертарианцев, которые против такой политики возражают.
[info]svinkina wrote:
Jun. 5th, 2008 09:17 am (UTC)
Re: ХРЮ
Еще
"By July 2007, 42 states had enacted some type of reform legislation in response to the Kelo decision. 21 of those states enacted laws that severely inhibit the takings allowed by the Kelo decision, while 21 others enacted laws that place some limits on the power of municipalities to invoke eminent domain for economic development."
http://en.wikipedia.org/wiki/Kelo_v._New_London#Presidential_reaction